Zuzana Florek, výchovná poradkyně: Dětí se nikdo neptá, co chtějí

00:00:00: Já mám poslední dobou jako skušenost hlavně z rodin, kde to minimálně na prvný pohled funguje.

00:00:06: Jako rodiče jsou spolu, jsou manžele, nějakým způsobem se mají pořád rády nebo v nějakem soužití jsou komunikují spolu a přesto... Ta mámá má pocit, že to potřebuje hned, má k tomu svoje důvody.

00:00:22: řekla to už milion krády, že prostě chce přijít do čístého bitu a je to pro ní jako priorita.

00:00:28: ale ty hulky to nemají hned.

00:00:31: Je tady taková jako komnatá, do které podle mě se ten rodič řeško dostává a to je nějaká sexualizace.

00:00:40: Potom jako to chce tu odvahu řít s tím rodi čum chci si z někým promůvit.

00:00:46: Naladili jste se na výbornou!

00:00:50: Díky moc že nám sposlucháte.

00:00:52: Dejte nám odběr a zapnijete si zvoneček aby vám nic neuteklo.

00:00:56: Připravujeme pro vás první life natáčení, kterému říkáme ministerstvo podkástu.

00:01:02: Bude to společná show, na kterou jsme pozvali čestmina strakatého a podkásty.

00:01:06: šílenství a kolama dolu.

00:01:08: Zveme i vás!

00:01:09: Lístky najdete na našem hero-hero.

00:01:12: Koupí navíc, podpožijte dobrou věc.

00:01:14: Výtěžek z akce totiž poputuje naprojekt Ple Showni, ktejí pomáhá provázet legebou děcké onkologicky nemocné pacienty.

00:01:24: Tohle je podkáz na výbornou.

00:01:25: Dneska jsme hosty, sedíme v takovém lice utulném zařízení, tedy v poradně pro děti a dospívající, což už dost předznamenává téma, o které budeme mluvit a naší hostitelkou je Zuzana Floreck, speciální pedagog a taky výchovné porace.

00:01:42: Zusko díky za pozvání.

00:01:43: Ahoj!

00:01:44: Ahoji Lucie, smrada, že jste přišli?

00:01:47: Víš, já si tak říkám.

00:01:48: Moje cera už je z Puberty Venku ale spodně doufám její tři a dvacet, ale kdybych příšla jako roditět úplně sama a řeklabych tam si nevím rady s dítětem mohla bych a nebo už je to podraz v učitomu dítití, které já jsem potřebuju dostat protože nevíme jak dal?

00:02:06: To není pod rás, jako většinou se ozivají rodiče.

00:02:09: Protože ty děti asi úplně si navmi vyhodnotit a potřebujú pomoct přijdu tady.

00:02:14: Větší nout ten rodič je ten první kdo víc jítí že možná nějaký problém je.

00:02:19: takže kontaktují mě rodiše a samozřejmě můžu přijít rodi če samy se poradit že třeba mají pocit že je něco špatně něco nezvládají často se ozilají s tím že si myslí že jsou špatní.

00:02:32: rodi ČE Přídou popovídáme si a zistíme co dál, jestli je nějaká možnost tady toho svého týničra dostat nebo jestli chcoutary být sami nebo třeba celá rodina.

00:02:43: Proč tezajímá profesně celých dvacet let nebo možná přes dvace let?

00:02:49: Co to děláš?

00:02:49: zrovna tahle cita skupina, která podle mě je v tom věku od nůla do osunátstí let nejnáročnejší?

00:02:58: No, ono to tak asi nějak vyšlo.

00:03:00: Já jsem úplně od malinka chtěla pracovat s dětma, jako co jsem mluvila, tak samozřejmě jsem těábyt se střička v porodnici, potom se strička na děckém.

00:03:09: Moje máma je vychuvatelka, takže jsem vyrůstala i sní v práci mezi v družině.

00:03:15: Proto jsem teda nastoupila i na Vysokou školu jako vychovatelství.

00:03:19: Zvolila jsem si etopedii, což je vlastně vychova... a návrat dětí, které nejsou úplně v té normě.

00:03:29: Tak pomodzím do toho len z toho prostředí.

00:03:31: spátky nějaké poruchychování za školádství, navikoválátky i všechno tím, že jsem to vystuduvala a dostala jsem práci ve vychovném ústavu tak mě to tak nějak zaválo.

00:03:42: Zjistila jsem, že mi je to baví, že tady těm dětem jako rozumím, że jsem s nimi ma dělá dobře.

00:03:48: Moni snad jako taky nebyli úplni despokojení!

00:03:51: Takže to tak nějak vyplinul.

00:03:53: Dobře, a teďka se vrátím zpátky do ordynací a tady sedím jako zoufalý rodič, mám dejme tomu čtrnáctileté dítě a teť ho jsem potřebuju nějakým způsobem dostat, potřebujiho přemluvit aby jsem šel ale samozřejmě šprajcuje sem jeho a říká neprostně nejsem bláze nepod nějaké panitámle kterou ani neznám jo.

00:04:12: Jak vlastně toho mladého člověka přesvětšit abysi nechal pomoc?

00:04:18: Většinou to bývá tak, že ten rodíč ho nějakým způsobem tady dokope.

00:04:22: Nevím jakým spůsobenho to dělá.

00:04:24: Někdy říkají děti, že teda jako nechci tady ale udělám tote má mě kvůli protože vlastně někde vzadu cítí, že tento problém je a že by ho chtěli vyřežit.

00:04:33: Samozřejmě, že když ho posadí potom před nějakou ženskou, která jako má vyřišit jeho problém, tak navázat tu duvěru a začícol něčem bavidy pro nětěžke.

00:04:43: Ale my ten rozhovor vedeme jako úplně zvolná, bez tlaku.

00:04:47: Povídáme si o škole, o zájmek.

00:04:50: a vlastně ty děti neskaz jsou v takovém nějaké mi jako tlaku že když zistí, že po nich nikdo nic nechce jenom si povidat tak to ho vypustí strašně hodně úplne mimo dějek a na spoustu aga efektu si přijdou sami.

00:05:06: a potom si i sami řeknout že by jako chtěli pomoct.

00:05:10: A teď to obrátím jo.

00:05:11: Proč lidi, mladí často toho řeknou víc to běh?

00:05:15: Než by řegli vlastně mámně nebo tatovi?

00:05:19: No asi je tam i to že po nich jako nechci žádné jako rezolútní rozhod a po nich vlastě nic nechcí.

00:05:26: my si jenom jako povídáme já je nesoudím nechám je muvit to co chcou nekritizuju, když dělají něco špatně, nemusí mít strach.

00:05:35: Když mi řeknou, že stráví prostě čtyři hodiny odpoledne na mobilu tak jím prostě nabur říkat to a to je jako fakt hodně zamysli se na cebů, to je hrozný fakt.

00:05:44: a mámá pravdu, tohlen z toho nejdé postupně se otevrou.

00:05:49: Tamhleže mi, že to není jakohned, že by mi všechno... vyplazli na prvním sezení, ale vlastně tím že to drží v sobě a nájednou zjistí že jako nemusí že tady nikdo nebude soudit a nikdo jim nebůde radít tak to s nich tak jako vyply.

00:06:06: Když jsem se připravovala na náš rozhovor tak jsem si musela odpovedet na otázku jestli bych se chtěla vrátit do puberti.

00:06:14: můje odpověď byla velice rezolutní.

00:06:16: ty by si chtyla vratit do Puberti prosím řekl?

00:06:19: Asi ne Asi ne.

00:06:22: Myslím si, že to dnešní tý nejdří mají jako neskutečně těžké.

00:06:26: Neskudečně asi těší, než jsme to měli my, nebo mám takový pocit, jak je vidím, jak to prožívají všechno, kolik toho musí jako spracovávat a vnímat.

00:06:36: A co všecheno se po nich chce, tak nemyslel mi, že člověk jsi pamatuje jenom ty hezké věci, že jo ti ty špatné vytěsňuje ale přijdem, že jsme tu měly takvé trošičku pohodovější.

00:06:49: Máš ze sebou dvacet let praxe, včetně ustavní pelče v děckých domovech poradenství na školách.

00:06:54: taky máš dva syny.

00:06:56: Kolik pubert ty už si viděla prosím těm?

00:07:00: Tak to bych jako nespočítala spoustu!

00:07:04: A dokážiš říct jaké bylo to rozmezí všechnych pubertálních výkyvů a těch věcí které nas v té době pronásledují?

00:07:13: a vlastně děti svém způsobem taky ohorožují, když se s nima nevypořádají?

00:07:18: Tak já jsem za svou praxi pracovala jak na základní škole, tak třeba v děckém domově ve vychovném ústavu.

00:07:26: Dělám vychovné poradenství u pedopsychiatričky, takže ta škála je strašně široka a ty pubertální problémy jsou úplně od těch běžných, že se nechcou baviť s rodičem a přijdu do muzeškolí přísknout dveřma a pustí si nahlas metal... Až po nějaké záškoládství, úzkosti, nejakej experimenty s navikovým málatkama i za vyslustní problémy už větší.

00:07:54: Ve výchovném ustavu, kde jsem pracovala s extrémníma poruchama tak už to byly i nějakou trestné činnosti.

00:08:01: Takže ta škálá jako fakt velká a už si trofnu tvrdit že mě překvapí málo.

00:08:06: co?

00:08:08: Kdy tě na posledině co fakt překvapl?

00:08:11: To může být jediná věta od nějakého tvého klienta.

00:08:17: No, mě vždycky překvapí že stačí strašně málo aby ten problém jako zmizel nebo se zmenčil.

00:08:23: a můžes býť konkrétný třeba?

00:08:25: Jo tak zrovna nedavno tady jako byla maminka s cerou.

00:08:28: Maminka jako prostě když přijde zprát se domu tak samozřejmě bych chtěla aby byl uklyzený abych mohla třebá nevím chystat večerí jo nebo si odechnout po náročnem dnu.

00:08:36: Samozřehem je to chcet po svých cerách kteréma A cery to jako úplně nebrou, jako prioritu.

00:08:42: je im to úplě jedno.

00:08:43: Jako že to uklidí, ale nemusí to u klidit zrovna, když tam máma přijde s práce.

00:08:48: Tam máma má pocit, že to potřebuje hned a k tomu jako důvody řekla to už milion krády, že prostě chce přijít do čistého bytu a je to pro ní jako priorita.

00:08:58: ale ty holky to nemají hned.

00:09:00: A tě řekám, no ale ta holka když chce třeba nevím peníze na novou rutinku tak ona tu rutinku potřebuje hned protože se trhá chysta narandé a chce na to rande být jako krásná.

00:09:12: a ty peníza potřebuje hned.

00:09:14: tak přijde a taky je chce hned.

00:09:16: a taký je nedáte.

00:09:17: jak si cítíte vy?

00:09:18: Když přijdete a nemáte to hnet?

00:09:20: a jak se cíti ona kdyš to nemá hned?

00:09:24: A mám mi kažkola aha to mě vůbec nenapadlo.

00:09:27: nikdy si to neřekli Až tady.

00:09:29: Když se dostanok tvůj práci, tak vlastně někdy ten člověk, který za tebou přijde nehledá nějakou dlouhodobou terapii.

00:09:38: ale on hledá přesně tohle, že jiný pohled na věc.

00:09:42: Třeba mu stačí pár sezení tady a nemusí trofnou na terapi nebo psychiatrovi.

00:09:50: Přistně tak, my přijdeš v nežní době jako spoustu těch mladých má problémy, které se dají vyřešít jako jednoduším způsobem.

00:09:57: Že ten zásadní problém je v té komunikaci?

00:10:01: Samozřejmě, že když tady přijdou a zjistím, že ten problém je jako větší tak zase díky svým skušenostem nějakým znalostem o zasítování tady v okolí jí můžu poradit, kdyže bude o sebe poškozování oná vykové látky.

00:10:15: Můžuje poslat za někým, může im doporočit na koho se obrátit?

00:10:18: Může ošetřit do té doby než si počkají na ten termín, protože ty terminy jsou jako neskutečně dlouhé...

00:10:25: I tady Vostravě!

00:10:26: I tadej Vostravi je to jako v celé republice úplně stejné.

00:10:30: Můžou jako si tady popovídat.

00:10:32: a hlavně můžu zistit, že to třeba není na takovej odborníka.

00:10:35: A že to mu stačí.

00:10:37: mnohem jiné.

00:10:38: Ty se řekla, že si pracovala v ústavech, kde byly děti, které mily za sebou skušenost návýkovými látkami a některé poměrně extrémní.

00:10:47: Já jako rodič bych, jestli bych se něčeho hodně-hodně bál, tak je to tohle.

00:10:52: A může to začít už ve dvanácti, ve třinácty letech?

00:10:56: Poznáš to?

00:10:57: No pokud mě čím opravdu jako pravidelně jede, tak to poznám.

00:11:01: Pokud je to v rámci nějakého eksperimentu tak to je úplně poznat.

00:11:05: na první pohled není a můžeme si o tom popovídat a mužeme zjistit jak na tomto dítě je.

00:11:12: V dnešní době nejmě kratom tráva, to jsou takové energetiáky, vapíky jo?

00:11:19: Tak tady to hlans to úplnie jako na prvlní pohléd nepoznáš.

00:11:22: Tohle já bych se strašně bála, protože bych to brala jako že je taková ta vstupní brána k něčemu horšnímu.

00:11:28: Je to tak?

00:11:30: Tak můžu jen nemusí být, no.

00:11:31: Zě třeba zjistit tu... Přičinu toho, proč toto dítě začne brát?

00:11:36: Proč to zač nezkoušet?

00:11:37: Co mu chybí?

00:11:38: Co potřebujete?

00:11:39: Co si tím sítí?

00:11:41: No jak se řekla na ty děti dneská obrovský tlak té společnosti a navíc tady je spoustavěci, které oni se prostřednictvím internetů a sociálních sítích dostanou velice snadno.

00:11:53: A nikdo s nimi o tom třeba nemluví.

00:11:56: Já kde bych si jako... v štrnáctí letý dítě přečetla o strašení umělou inteligenci, která nás brzy vyhubí a tomových zbraních.

00:12:05: A o valce za rohem.

00:12:07: tak bych taky měla jako zvláštní pocit, že to brzo tady skončí.

00:12:12: Máš tady děti třeba?

00:12:13: nebo setkala si se s tím, že ti děty řeší i tenhle problém a nakonec z toho vy dedukují, že vlastně nic nemá cenu?

00:12:22: I takové situace jsou, ty děti jsou neská velmi chytré.

00:12:26: Můžu si ty informace sehnát velmi rychle.

00:12:29: bohužel teda na těch sítích se ženů informace takovej jak je jim nabídne ten algoritmus podle toho, jak si ho vyberou.

00:12:37: nedokážu ještě úplně rozpoznat které správy jsou zaročone.

00:12:41: nevšechny dětí umí zdrojovat Zase spousta dítí zdrojovat umí a ty které to umí, tak ty se možná bojí ještě trochu víc než ty, který vyhleda vají nějaké konkcipirační weby.

00:12:54: A trap je to.

00:12:55: Trap je ta situace, že prož by se měli snažit, když... Při když tady za dvacet lat už jako nic nebude.

00:13:03: Já si myslím, že děti potřebují hlavně stabilitu, nějaký řád a nějaké rituály aže žijeme v době, kdy se ty věci tak strašně rychlé střídají, že vlastně ty jistoty taky jak vznikají taky jako ekstremně rychle mizí.

00:13:19: Potkáváš se i s tímhle?

00:13:21: Taky!

00:13:22: Tad oba je tak strašně rychle, že i ty třeba rituály a nějaké návyky v té rodině přestavají fungovat.

00:13:29: Jeho rodiče mají zaměstnání kde jsou odvidím do nevidím cítí tlák na to, že může někdo vyhodit zprátce, že nezaplatí hypotéku něco.

00:13:38: Tím pádem už nemají tu sílu na nějakej trhá weekendový vílet nebo společnou večeri nebo prostě jenom tak jako poseděda popovídaci.

00:13:48: Myslím si, že zakladní věci, které jako fakt by měli zůstat.

00:13:52: A jedním z těch základních věcí je asi rodina.

00:13:55: Jak moc se potýkáš s tím, že ty děti, které přijdou jsou z nestabilní rodiny nebo jsou s nějaké rozpadlé rodiny?

00:14:03: Nebo odejme tomu rodiny, ktorá je rozdelená?

00:14:05: a vlastně i když ti rodiče si myslí, že to střídavku perfektně vyřešili tak ty déti tím trpí.

00:14:12: No paradoxně já mám poslední dobů jako skušenost hlavně z rodin, Minimálně jako na první pohled funguje.

00:14:20: Jako rodíče jsou spolu, jsou manželé nějakým způsobem se mají pořád rádi nebo v nějakem soužití jsou komunikují spolu a přesto na tě děti nemají čas.

00:14:33: nebo jsou tam nějaké komunikační bariary když kde ten rodič jeden tak má možná trošku víc potřebů s dílec tím dítětem víc zajmá se o něho víc nebo povídat si s ním víc, protože jsem mu ta pozornost jako nerozptyluje.

00:14:49: Potom bývají jako problémy, že v jedné rodině to funguje nějakým způsobem.

00:14:55: V té druhé rodinně to funguje jiným spůsobenem, že každá má jiné pravidla, musí se ty děti žít s jinými partnery, těch hrodičů, s dalšími dětmi.

00:15:04: tak tam zase vznikají různé...

00:15:10: Všechny ty poučky, které si myslím, že i naší poslucha či velice dobře znají říkají.

00:15:16: Dívejte se co vaše děti dělají na internetu.

00:15:19: Ne to co dělejí venku na hřiště a tak dále ale prostě co se děje když jsou na síti?

00:15:24: Jak to zjistim?

00:15:26: Když mi toto díte prostě nechce řídit.

00:15:28: Třeba jiz nějakého pochopitelného důvodu.

00:15:30: Kdo víc o tam dělá?

00:15:32: No, to je jako velmi těžké.

00:15:34: A hlavně když přijdete za nějakým patnástí letím nebo šestnáctí letým dítětém a řekneš ukáž mi co děláš jako na telefonu tak vás pošledu.

00:15:42: Háje, že je jako, ale čtyři roky tam něco dělam a nezajímáte to a teď na jednou, jako to, jako ne, to jen moje jsou kromy a já ti to jako prostě neukážu.

00:15:52: Jo, to i to, tohlen z toho je jako volký problém.

00:15:56: Takže Zase je třeba zvolit nějakou hodnou chvíli, což je asi nejtěší.

00:16:03: V práci si můžete domovit z chůřku s někým, s kými si budete povídat.

00:16:06: s pubertiakem to úplně nejde.

00:16:08: Jako vychytat ten čas, kdy pubertěák má náladu je zdilný otevřený a je ochotný si povídat, to je asi ten nejtější oríšek.

00:16:16: I jiné myslavy, jak mele se ty dveře toho děckého bokojíčku, které zustavají jemně zavřené mírně pootevřou.

00:16:24: tak tam strčit nohou a vykašla cee na všechno ostatní co zrovna děla?

00:16:28: Ano ale velmi citlivé!

00:16:30: Válmi citlivé, protože se tak už může přijít že tu nohu vám to dětě zlomíče.

00:16:35: Tak víto, ježiš ti se koukáš na porno?

00:16:37: No to jsem nevěděle!

00:16:40: Ale spíš si zajímat.

00:16:41: teda, hled tráviš na tom mobilu jako spoustu času oka... Co ti tam zajmá?

00:16:45: Mě to taky zajmám, ukáž mi a spodně něco.

00:16:48: Třeba mě to bude taky bavit.

00:16:51: Můžete si sednout když vidíte, že to díti jako sedí na té sadačce a skroluje, tak si sednu odbedle něho samozřejmě zdovolením a kouknout se na ty videa a třebu se o něm pobavit v nějakém rilsku nebo o ně čem je, ale grační to si ti líbí.

00:17:06: A co si myslíš, a máš nějaké podobné nebo něco.

00:17:09: Ahle já jsem viděla tohle.

00:17:11: a navázat tak nějak jako nenásilně jako zistit co na tom mobilu dělá určitě jako není dobrým můho vzít a pro jedmu.

00:17:18: A dostaneš

00:17:19: ho až na konci školního roku?

00:17:22: Vůbec to jsou takví ty věty, který já třeba to mám tak že jsem si říkala tohlet jako rodič nikdy neřeknul.

00:17:29: To mě to tak štvalo od tý mojí mámy, nikdy to neřeknu.

00:17:32: A pak v nějakou chvíli, když bylo mojej cery dvanát čtrnáct, jsem se nadechla a teď jsem si řekla i už je to tady jo?

00:17:40: A hrozně jsem se jako bránila tomuto říct jak moc.

00:17:43: třeba rodiče bagatelizují problémy dnešních dětíní.

00:17:47: a teť se dostávám k termínu sněhové vločky.

00:17:50: pitomost strašná podle mně a k takovému tomu hele.

00:17:54: tak my jsme z toho taky nějak vyrostlita.

00:17:56: Puberta Byla hrozná ale už jsme s tohovenku.

00:18:00: To si myslím, že je základní kámen toho nedorozumění duma.

00:18:05: Ty rodíče říkaj, prosím tě jako s čem můžeš být unaveny když si jenom na mobilu.

00:18:09: Ani se naučíš ani nepomáháš, ty toho nadiláš.

00:18:14: My jsme museli po škole na pole.

00:18:16: žádný mobil, žadné ty... Vhodili jsme aktovku a byli jsme venku.

00:18:19: žadne počítače nic.

00:18:21: Myslím si, že tady tahlensta bagetalizace je pro ti děti jako najnáročníší, že je zhazujou.

00:18:27: Zhazuju ty jejich problémy, ty jejích trápení a oni potom nemají ochotu řít.

00:18:33: Ale tohle mě je jako opravdu trapit.

00:18:35: Tohle, co je ten můj největší problém a nemám problém s tím, že nezaplatíme nájem.

00:18:41: Je tady

00:18:41: taková jako komnatá do které podle mně se ten rodič těžko dostává?

00:18:46: A to je nějaká sexualizace.

00:18:50: Naladili jste se na výbornou!

00:18:54: Tohlet z daleka nebylo všechno z téhle epizody.

00:18:56: Bonusovou část nejdete na našem hero-heroa a odkaz je v popisu toho vydání.

00:19:02: Koupí předplatného, podpoříte naši tvorbu a získáte celé verze rozhovoru.

00:19:07: Na víc s týdením předstihem.

00:19:11: Máš dva syny?

00:19:14: Říká se že doma nebývá nikdo pro rokem.

00:19:17: Jak se ti dářilo tady vybírat všechny tyhle cty ukrutné zatáčky rodičovstvu?

00:19:25: Zvládají naše děti hůř nebo lépe ten tlak?

00:19:29: a nebo je ten tlak větší v dnešní době.

00:19:31: Ten

00:19:31: tlak je jako vědší.

00:19:33: Vlastně ho zvládají jako skvěle, s tím všim jako co musí zvládat tak to zvladají skvile.

00:19:40: Taky už dokážu poznat kde pomoc můžu a kde už moje pomoc nestačí a doporučit, že by to měli řešit jinde.